Resumo do que aconteceu:

A Associação Geral (AG) hoje apresentou um documento de 14 páginas 📑 que em essência diz que para participarem do próximo concílio anual de 2018, cada um tem que assinar lealdade à AG ✍Se não, perde voz e voto, e não podem ser delegados da CG em 2020.

No debate, a maioria que se manifestou foi do primeiro mundo (ninguém da DSA) em contra da atitude aparentemente autoritária.

Votaram mandar de volta 🔙 ao sub-comitê que fez o documento. Agora tudo foi postergado em um ano. A própria AG reconhece que se trata de rebelião, pois apresentaram em um dia anterior, o histórico de casos como Canwright, Kellogg e Ford (link). O dilema é o mesmo que Deus teve: expulsa Lúcifer do céu ou não? Se demorar, a maçã podre contamina toda a sacola 🍏 🎒

Mas no geral a AG está no rumo certo, a meu ver, de lidar com indivíduos, não com campos inteiros. No Congresso MV vou apresentar um seminário explicando tudo.

Link oficial com todos os documentos e vídeos do concílio anual, inglês.

Minutas 

 

Ted Wilson acaba de dizer que a votação será secreta, nas mesmas urnas que San Antonio 2015, tiveram sobra, porque centenas de delegados da Africa nao conseguiram visto para irem a San Antonio em 2015.

Daniel Silveira A discussão começará aproximadamente as 15:30 horario de Brasilia, pro e contra

Daniel Silveira Entenda o caso: A igreja adventista não aceita ordenar mulheres como pastoras, porque julga que isso não é bíblico. A liderança mundial já votou 3x contra mas tem certos campos da igreja que continuam ordenando mulheres. Especialmente Califórnia. Há um ano a igreja disse que esses tampos tem que se conformar, e deu um ano de graça. Não adiantou, não mudaram de posição.

Rossimar Mätzler Na Suíça tb temos ordenação de mulheres

Daliane Fernandes O espírito de rebeldia é satânico, e não pode ser tolerado.

Arlei Pinho Oliveira Irmão Daniel Silveira, desculpa a minha ignorância, mas se ja foi decidido em 2015, vai votar mais o que agora?

Daniel Silveira vao ter que votar o que acontece com os campos rebeldes

Maico Galafassi E qual sãoas as opções irmão
Jefferson Cassio Que o Espírito Santo ilumine o destino e as consequências referente a teimosia dos Campos rebeldes. Que possam chegar à um senso comum.

Daniel Silveira Alguem propos que o tempo para cada pessoa comentar seja de 3 minutos, não 2. Teve votação com cartões visíveis, foi por pouco. Contaram, aí foi reprovado. Tempo definitivo: quem falar em ingles, tem 2 minutos. Quem falar com tradutor, 3 minutos.

Arlei Pinho Oliveira Desculpa a minha ignorância de novo, irmão, mas votação com cartão visível pra q? (To sem Wifi). E o q foi reprovado? Quer dizer q a votação q está sendo feita é pra ver se aceitam essas divisões mesmo com suas pastoras ordenadas?

Daniel Silveira foi votado so sobre qt tempo tem cada participante da discussao. cada um levanta um cartao colorido q tem consigo, por isso visivel e nao secreta. pública

Daniel Silveira Proposta de limite de tempo para encerrar discussão: 18:50 horário de Brasília.

Daniel Silveira Estão discutindo quanto tempo vão ter para discussão, muitos estão preocupados que não vai dar tempo.

Esdras Oliveira Um assunto dúbio, que não se chega a um consenso há muitas décadas, enganados muitos estão faz tempo, agora todos estarão a mercê da sedução, que está sendo implantada, para ficarem temporariamente os IASD, nominais/1888 e afins.

Faria Chitunga Fifax A questão é seria!!

Daniel Silveira Armando Miranda, ex vice da Associação Geral, apela para que não haja limite de tempo.

Daniel Silveira San Antonio também teve limite de tempo, tentaram pedir mais tempo mas não foi aprovado.

Deise Hackemann Quais são os campos rebeldes???

Daniel Silveira As principais são a Columbia Union (Washington), e Pacific Union (Califórnia) tem outras em zona cinza.

Mari Noronha A Italia tem pastoras nos três campos do seu territorio.

Daniel Silveira votando agora: se colocam limite de tempo ou não, para a discussão (18:30 Brasília)

Fernando Fernandes Ferdinandes O Adventista é aquele que aceita os principios da Biblia sem levar em conta os tempos e as circustância. e nesta quistão estão envolvidos principios e os principios estão definidos na Biblia. Não nos teologos e pastores.

Daniel Silveira Os que insistem em ordenar mulheres (rebeldia) dizem que Paulo e a Bíblia foram escritos em uma época machista, patriarcal. Hoje Deus dira sim para mulheres serem pastoas, presidentas de campos.

Daniel Silveira Foi votado que não existe limite de tempo, final aberto. Ted Wilson pede que concluam o assunto hoje ainda.

Daniel Silveira Papel para a votação secreta que acontecerá depois das 19h hoje Brasília

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Arlei Pinho Oliveira Votação secreta pra mais o quê, gente? Se os DISSIDENTES (esses sim são dissidentes) ja se DECLARARAM (de punho erguido) contra a DOUTRINA OFICIAL, só tomar as medidas de exclusão, e pronto! Essas IPARCIALIDADES e COVARDIA por parte dos homens em posição de responsabilidade na frente da Obra que me entristece e me faz chorar.

Arlei Pinho Oliveira Desculpem-me irmãos, ou eu to muito mal informado ou eu sou ignorante mesmo… Mas, se uma igreja (independente de qual seja) ja tem uma doutrina VOTADA, OFICIAL, ESTABELECIDA, e se tem alguns nessa determinada igreja que estão indo DECLARADAMENTE contra a doutrina dessa igreja, o q tem q ser feito se não desligar esses membros do corpo de crenças dessa igreja? Uai! Simples! É só desligar e pronto! Pq toda essa dificuldade ainda? Desculpem-me se pareço dizer com tom de indignação, mas, muitos membros q seguem TODAS as doutrinas da Igreja são excluídos sem nem precisar de votação, de assembléia etc, excluem, mandam pra geladeira e acabou! Mas quando se trata daqueles que estão indo DECLARADAMENTE contra a doutrina aí precisa de votação, assembléia, etc?… Ué! Será q, é por causa do “peso” q esses tem?

Daniel Silveira sim, mas na ótica liberal do primeiro mundo (e George Knight) a igreja está tendo uma atitude romanista, papal, de querer forçar as coisas num assunto que a Bíblia não é clara (na visão deles).

Arlei Pinho Oliveira Mas excluir os FIÉIS a doutrina SEM DIREITO DE DEFESA aí não é atitude romanista? Por isso nem fico na “expectativa” por causa de assuntos como esse, como diz Ellen White citando uma passagem bíblica: “estão comendo dos frutos do seu próprio procedimento” (Prov. 1:31)

Faria Chitunga Fifax Não haverá ordenação de mulheres essa ideia foi reijeitada?

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Daniel Silveira Agora alguem esta falando o que aconteceu desde San Antonio 2015, e neste 1 ano de graça

Carlos Silva Cheguei agora, por favor, alguem pode me informar o que esta acontecendo?

Daniel Silveira Entenda o caso: A igreja adventista não aceita ordenar mulheres como pastoras, porque julga que isso não é bíblico. A liderança mundial já votou 3x contra mas tem certos campos da igreja que continuam ordenando mulheres. Especialmente Califórnia. Há um ano a igreja disse que esses tampos tem que se conformar, e deu um ano de graça. Não adiantou, não mudaram de posição. Agora vao votar o que acontece com os campos que insistem em ordenar mulheres. Disciplina?

Carlos Silva Daniel Silveira , obrigado pelo esclarecimento. Tbm acho contrário à palavra de Deus. Não vejo mais como um caso de disciplina, já q foi dado um tempo de graça, mas exclusão da liderança q assim procede.

Sadi Navegante Situação delicada… Já foi dado tempo de graça. .. Ao que parece só haverá uma solução…

Jaqueline Magaieski Triste é termos tanta coisa para fazer para propagar a Verdade presente e a Liderança parar para tratar de um tema definido pela Palavra de Deus. Que tristeza!

Daniel Silveira sim, isso desanima os adventistas, essa briga interna.

e DEUS.

Daniel Silveira Oremos para que os anjos do mal se afastem, e o bem vença. Que a presença de Deus se manifeste.

Esdras Oliveira Paralisados, ganhando tempo, tempos, e um século de paralisia Espiritual, fruto de um sistema Laudicéiano, que resultará em uma escolha, ao estilo de um sistema “milenar” que está comandando o Ecumenismo dos Protestantes, e seus pares, será mesmo resolvido, com uma intervenção Divina.

Daniel Silveira Quem está falando é o presidnete do Comitê de Supervisão de Unidade na Missão. Teve diálogo com muitos líderes de campos rebeldes.

Daniel Silveira Há um ano a Associação Geral (AG, sede da IASD) publicou um documento de pulso firme contra os campos rebeldes. A América do Norte ficou indignada, e disse que o doc demonizava os que não querem se alinhar.
Fernando Fernandes Ferdinandes não importa qual é o nivel socioacademico. o a possição de liderança que alguém tenha ele não está acima de um Assim Diz O SENHO.

Daniel Silveira A Divisão Norte-Americana mudou sua sede das dependências da AG para um prédio novo faz poucas semanas. Isso pode ter maior significado que aparenta.

Luiz Guilherme Com certeza, Daniel.

Daniel Silveira Está comentando este documento agora. Nota tônica dele: está tudo bem, td rosado. Oxalá seja assim; veremos em poucos minutos.

Gabriel Tardin Obrigado por me marcar, Larissa! Que situação 😕

Rafael Felix Uma coisa é certa, nenhum dos dois lados vai ceder, independente do resultado.

Carlos Silva Homens sem Deus estão à frente da obra do Senhor.

Carlos Silva Qual sua postura, quanto a isso, Daniel Silveira?

Daniel Silveira Deve disciplinar pastores rebeldes individualmente, não um campo como todo.

Daniel Silveira Dan Jackson presidente da Divisão Norte-Americana, decora este nome. Ele está numa situação nada invejável.

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Daniel Silveira Este documento que foi votado há um ano não foi sobre ordenação de mulheres, mas sobre subordinação eclesiástica. Dan Jackson deixou isto claro e Ted Wilson o confirmou

Arlei Pinho Oliveira Então não existe posição oficial da Igreja contra a Ordenação de mulheres, isso?

Rafael Felix Não é de hoje que estes campos ordenam mulheres, mas é fato que os mesmos não digeriram a derrota em San Antonio.

Daniel Silveira Agora será apresentado um documento novo, lidando com a fase 2 do conflito (após 1 ano de graça).

Andréia Cristina Moraes Misericórdia Senhor! É tempo de oração, lágrimas e jejum. Os ventos ficarão mais fortes.

Daniel Silveira A discussão vai longe hoje. A decisão deve ser tomada das 19h para frente, Brasília.

Dário Barbosa Continue Informando Amado.

Fernando Fernandes Ferdinandes isto não é uma quistão que tem a ver com divisão. mas com a causa do Eterno. com nossa misão. por isso irmãos oremos pra que todos que estão a representar a iasd. escolham deminuir pra que Cristo e verdade e sua causa sejam erguidos bem alto.

Carlos Silva Não fiquemos indignados e nem desesperados, pois o Senhor removerá todos quantos não estiverem em obediência à sua palavra.

Esdras Oliveira O certo é que o Adventismo do Sétimo Dia, partiu ao meio, e agora é administrar, tudo isto a luz da Sola Escritura, pois ela deve ter, a palavra final, resta-nos coragem, para cada um IASD fazer o seu papel, que é agir.

José Oliveira E o Espírito de Profecia! Que tudo isso seja revertido em uma bênção a causa do Senhor!

Daniel Silveira A Seção A parece que estabelece um novo prazo. Diz que a fase 2 ainda está no futuro. A Seção B do documento é geral, sobre a autoridade da igreja, ordem e decência. A autoridade dos regulamentos da IASD.

Fabiana Limeira Lourenço E as exceções? Existem ???

Daniel Silveira exceção gera precedência. Se a Califórnia pode desobedecer a IASD, por que não São Paulo?

Daniel Silveira Ainda estão lendo um documento novo a ser votado. A discussão deve começar em breve.

Carlos Silva Vejo que até mesmo aqueles que estão lutando por mudar essa realidade tem sido conivente com isso, pois se já se foi dado um tempo de graça, não há mais o q se discutir e sim apenas agir. Ou esperam que Jesus dará dois tempos de graça?

Daniel Silveira Segundo a ‘profecia’ de Ian Paulsen, a rachadura será grave. A AG por isso quer tomar todo o cuidado possível para minimizar os danos. Mas quanto mais tempo passa, mais feia a rebelião fica.
Fabiana Limeira Lourenço Ouvi dizer de países onde quem está à frente da igreja são as mulheres, seja por falta de homens que liderem ou por falta do sexo masculino mesmo. Outra coisa, uma irmã acima disse que é um assunto já definido biblicamente, existe uma proibição bíblica para esse assunto?

Daniel Silveira A China é uma exceção pois a IASD não tem controle total sobre a igreja, mas em parte o estado. A Bíblia diz que o bispo seja marido de uma so esposa. Não diz “cônjuje de uma só pessoa”. Mais, veja http://terceiroanjo.com/busca?str=ordena%C3%A7%C3%A3o

A TV Terceiro Anjo é uma organização brasileira cristã, sem fins lucrativos, dedicada a melhorar…
TERCEIROANJO.COM

Sumara Chagas Cardoso Pereira Obrigada irmão Daniel por nos manter informados pois muitos de nós não conhecemos o Inglês.

Fernando Fernandes Ferdinandes nós como igreja somos uma família. e a responsablidade final em uma família recai no cabeça da família que é o homem e não a mulher. a mulher tem seu lugar na obra que a igreja tem que fazer. só que esse lugar não é no pastorado.

Andréia Cristina Moraes Mulher não é SACERDOTE e isso não diminui o seu papel. O Homem é o cabeça que conduz a família ao céu a mulher é auxiliadora.

Jailson Passos Atribuições diferentes foram dadas por Deus

José Oliveira Olá irmãos. Desculpe, mas o que vêm a ser a ‘profecia’ de lan Paulsen?

Daniel Silveira ele disse que se San Antonio votar NAO, vai ter uma rachadura feia na igreja. Consequências graves. Ele foi presidente da IASD por mais de dez anos.

Rui Carvalho ja achei, estou asssistindo

José Oliveira Sim, lembro-me um pouco dele. Até onde me lembro é europeu. Tenho lembranças da forma questionável como se dirigiu aos irmãos delegados africanos na AG, tentando influencia-los para votarem a favor da aprovação de liberdade para cada campo decidir sobrVer mais

José Oliveira Obrigado pela informação irmão Daniel!

Rui Carvalho Ainda bem que ele na foi reeleito, se tivesse sido, Ordenacao de Mulheres ja estava espalhado por todas as 13 divisoes.

António C. Henriques Vejam isso Amados, é tempo de rebelião

Teresa Gervásio Ngongola Fico aqui tentando imaginar como deve estar nesse momento o nosso Salvador no Santíssimo do Santuário. De certeza com uma dor profunda em seu coração e com lágrimas nos olhos ao ver a Sua igreja que deveria se preparar ainsa mais com o fim do protestanVer mais

Rui Carvalho Irma Tereza, Jesus ja sabe o resulado, ele nao esta apreensivo.

Thiago Fonseca Criei um grupo só para conversando sobre esse evento, podem entrar pelo link https://chat.whatsapp.com/7DF0rzCOehn4DFpNVi7Q0s

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 Fernando Fernandes Ferdinandes irmã teresa esto não é uma quistão banal. a decisão que for tomada ai pode implicar muito na nossa misão de dar a última mensagem angelica a este mundo preste a perece. na verdade devemos orar muito e estarmos mas unidos. mas não devemos nos unir sobre um fudamento falso. pois isso seria pior que a desunião diz a serva do Senhor. visto que temos que continuar a erguer bem alto Cristo sua graça salvadora.

Andréia Cristina Moraes O peneiramento começa pelos líderes. Vigiar este é o momento.

Daniel Silveira O que captei da leitura: para participar do concílio anual de 2018 (outubro), o candidato tem que assinar um documento dizendo que se conforma. Se não for o caso, terá automaticamente perdido seu cargo (não entendi se só na liderança mundial ou tmb em todos níveis)

Daniel Silveira Se não assinar que vai respeitar a AG, vai perder voz, participação e participação em sub-comissões da AG.

Daniel Silveira Quem não assinar o documento sendo proposto agora, não pode ir para a reuniao anual do ano que vem nem como visita. E também não pode participar como delegado da Conferência Geral de 2020 em Indianápolis.

Ed Beiral Beiral Outubro sempre tem sido um mês decisivo profeticamente para o povo de Deus, porém, Deus está com o seu povo!

Rui Carvalho Daniel Silveira, proxima sessao da GC sera em Indianapolis nam em Atlanta.

Daniel Silveira ok, obrigado tem razao

Esdras Oliveira Um sistema de Cartas previamente combinadas, estão ruindo no Sistema da Instituição, os Interesses IASD, estão em segundo plano, gerando todo este problema, que vai se afunilando, coincidindo com um Outubro negro, será! quem viver verá.(500) anos de indiferença religiosa, deu no que estamos observando, vigiemos.

Daniel Silveira O documento comprido que está sendo lido é uma PROPOSTA que vai ser debatida e votada hoje (não antes das 19h Brasília)

Rui Carvalho Se ordenacao de muljeres passer nesta sessao ( o que eu duvido), eu nao irei no proximo evento a ter lugar em Indianapolis, em 2020.

Daniel Silveira isso não vai acontecer, não está nem na pauta de discussão.

Rui Carvalho corrigindo: se nao houver punicao para os rebeldes, este seria a proposta.

Daniel Silveira Agora no final: textos sobre a importância da unidade.

Daniel Silveira Secretário da IASD Ng comentou o significado do asunto

Daniel Silveira Também disse que não é assunto de consciência, mas de ordem eclesiástica.

Daniel Silveira Tesoureiro mundial diz que a disciplina é uma “obra estranha” para a igreja, mas necessária.

Daniel Silveira Stay together, fiquem juntos. Apelo dá uma ideia de quão sério é o drama que se desenrola.

Paloma Manhaes A meu ver e conforme entendo da bíblia a mulher tem muitas atribuições cuidando dos filhos, marido, casa, trabalhando fora muitas vezes, é mais sensível pois tem seus períodos férteis, entre outras coisas e para que a mesma se envolvesse 100% com esta missão de pastor teria que deixar de lado ou abandonar algumas das outras áreas o que não seria correto.O homem tem muitas atribuições e deve

Jailson Passos Isso mesmo. Cada um suas atribuições dadas por Deus. E isso não diminui nenhum dos dois.

Rui Carvalho pelos comentarios do Tesoureiro, vai haver punicao sim.

Daniel Silveira A assembéia anual que se reúne agora tecnicamente é um sub-comitê da Sessão quinquenal (Conferência Geral).

Daniel Silveira Ted Wilson: queria muito mais me focar na missão da igreja, não é agradável ficar falando de subordinação. Diz que o processo vai se estender a 2019.

Daniel Silveira Debate vai começar agora

Daniel Silveira Leiga morena da Europa reprova forma de agir: o documento foi revelado agora, ao contrário do doc do ano passado, que foi publicado algumas semanas antes.
Daniel Silveira Ron Smith presidente da Southern Union recomenda repudiar o documento proposto (!) Diz que a Associação Geral emprega “maquinaria para conseguir sujeição”. É a favor da inclusão.
 

Daniel Silveira Frank. ESD. Europa. Também contra. Os “não-conformistas” são poucos mas muito vocais, como os promotores da agenda gay.

Daniel Silveira Outro da Divisão América do Norte, elogia o documento. Ele é um convidado.

Daniel Silveira Outro crítico diz que uma falha do documento proposto lida com indivíduos, não com campos (DS: é exatamente assim que deve ser, o joio é um indivíduo, não um hospital nem uma União)

Daniel Silveira Ted Wilson responde a duvida desse último e diz que na GCDO (General Conference and Division Officiers) que elaborou este documento. Dois da Divisão Inter-Americana não participaram por causa do furacão na Flórida. Teve algumas abstenções de votos. No passado teve vazamentos e tem que aprender com isso. Como não têm Urim e Tumim, nem nuvem, mas o ES que age por pessoas, tem que agir por comissões e votações.

Daniel Silveira Usaram o sistema secreto de enquete SurveyMonkey

Daniel Silveira Homem agora diz que está preocupado com os jovens adultos e com as mulheres. E outro grupo. Teme que eles não entendam a linguagem legal e judicial pronunciando sentenças sobre as pessoas.

Angela Angel É tempo de orar…

Daniel Silveira Presidente da União Dinamarquesa diz que a AG não seguiu suas decisões e que o documento de hoje é prematuro.

Daniel Silveira Ele perguntou ao Ted Wilson que nao entende por que a União dele é considerada como ‘non-compliant’ ou seja ‘não-sujeita’. Porque só comissiona as mulheres, não ordena. Ted Wilson dissse que a AG tem regulamentos sobre comissionamento, e caso a União Dinamarquesa não os segue, é ‘não sujeita’.

Daniel Silveira 2.427 assistindo agora ao vivo

Maurício D’tarso Estamos atentos Daniel.

Leocádia Maravilha Dos Santos Tenho uma duvidá! E os Lideres Jesuitas que estão infiltrados na nossa Igreja não têm muito haver com a ordenação de mulheres como Pastoras?

Silvana Abreu Os infiltrados são minoria, apesar de não acreditar que isso exista mesmo. kkkkk…

Leocádia Maravilha Dos Santos São a minoria, mas olha que eles têm muita influencia não é?

Daniel Silveira Uma moça faz alusão à disciplina no lar e apela à unidade.

Daniel Silveira Filipino concorda que o doc de hoje não é sobre ordenação de mulheres (OM), mas foi desencadeado pela questão da OM. Ele promove aprovar o documento de hoje pq é pela ordem pulso firme.

Daniel Silveira Irmão loiro faz alusão ao nazismo, comparando a forma de ter q assinar um documento de lealdade para continuar. Tmb critica o fato de o doc ter sido apresentado agora de sopetão.

Daniel Silveira Mas ele não considerou que o assunto está em pauta há anos, para reflexão.

Daniel Silveira Ted Wilson diz que isso é o mínimo que se esperaria de um membro

Daniel Silveira talvez, mas o melhor é lidar com indivíduos, o que está sendo feito, glória a Deus.

Marques Pita Irmão Daniel Silveira. Que teor tem este documento?

Daniel Silveira quem não se conformar em um ano, com assinatura, perde o voto e direito de ir a mesma reunião anual. E perde o direito de ser delegado da GC em 2020.

Marques Pita Amado por favor qur assinatura?

Daniel Silveira O documento lido e proposto hoje diz que cada um dos participantes tem que assinar, daqui um ano, lealdade à Associação Geral.

Daniel Silveira Uma mulher fez proposta para que o prazo seja reduzido, em vez de concilio outonal de 2018 para o primaveril, daqui meio ano. Ted Wilson diz que no da primavera não tem representação para tal. Mulher o aceita mas expressa a frustração pelo desgaste que esta demora ocasiona.

Josué Rocha Então vão protelar de novo a decisão? 

Daniel Silveira Sim e não. Dá mais um prazo mas agora o castigo está claro o que vai acontecer. Até agora não estava.

Daniel Silveira Homem diz que este documento é intolerante. Tolerância é legado da Reforma.

Silvia Guimaraes Wyatt Esse foi o Presidente da minha conferencia. Nao me surpreendeu…

Daniel Silveira Finlândia: com San Antonio 2015 pararam de ordenar mulheres, mas passaram só a comissionar. Pede para revisar o doc.

Daniel Silveira Moderador é o próprio Pastor Ted Wilson

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Marques Pita Amado será é o documento para a ordenação das mulheres?

Daniel Silveira o documento de hoje não é sobre ordenação, mas sobre sujeição às decisões superiores. Os que não assinarem lealdade, não tem mais voz.

Marques Pita Veja o está contecendo. Clementino Alves Alves

Rafael Felix Se as propostas de protelar a decisão forem aceitas, um veredito pelo visto só sai na próxima assembléia mundial da IASD.

Daniel Silveira Quase só tem pessoas do primeiro mundo repelindo o documento da Associação Geral!

Daniel Silveira Jan Paulsen agora!!

Daniel Silveira Ian Paulsen critica o fato de ter q assinar, diz que assinatura está no coração. Sente falta da unidade de espírito que nos une.

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Tarso Elvis Paciência: Jan Paulsen e Folkenberg 20 anos perdidos.

Tarso Elvis 20 anos de expansão de nova teologia.

Daniel Silveira Pausa para oração. Mark Finley

Daniel Silveira Mark Finley: entendo as preocupações, são válidas. Se fosse na IASD antes de San Antonio. Mas agora já estamos depois, ou seja, documento está justificado.

Daniel Silveira Leigo da Índia diz que o fato de pedir assinatura é expressão de deshonra, na visão indiana. Propõe que mudem uma expressão lá no doc.

Daniel Silveira …disciplinar que publicamente “advogam” visões contrárias… deve ser substituída por “trabalham em”. Americana depois diz “trabalham em oposição a”. Não falar contra, mas agir contra.

 Daniel Silveira Clinton Wahlen concorda, o documento não pode proibir liberdade de expressão.

Daniel Silveira Bill Knott tambem apoia a emenda, de poder discordar verbalmente. Outro que fez parte do GCDO tmb.

Daniel Silveira Aprovado mudar de palavreado para disciplinar pessoas que abertamente “advogam” para pessoas que abertamente “trabalham em oposição”, “openly work in opposition”

Daniel Silveira Isso é ótimo para mudar a atmosfera do local, agora a maioria aprovou mudança no doc, isso melhora a aprovação do doc.

Rafael Felix Alguém da divisão sul-americana já se pronunciou ou são meros espectadores?

Daniel Silveira ninguem

Daniel Silveira Dan Jackson, presidente da Divisão Norte-Americana diz q n concorda com o documento porque: 1. Unidade só pode ser alcançada por unidade com Deus. 2. Objetividade em reenforçar o documento será desafiador. 3. O documento pode mudar a natureza fundamental da igreja, para foco em escrutínio e avaliação. Será desastroso. Não é congruente com a missão. 4. Não concordo em ser chamado de Conradi (que se apostatou) por não concordar. Diz que há rumores que hoje foi votado nova Associação, etc. São boatos. Diz que não tem intenção de rachar a igreja ou começar sua própria denominação na América do Norte.

Rafael Felix Isso o tempo dirá.

Rafael Felix Interessante que evocaram até a memória do Corandi, que foi grande opositor de Waggoner e Jones.

Daniel Silveira Europeu apela para que usem poder moderado, ‘soft power’ de diálogo etc, não coerção. Ele parece que esqueceu da expulsão de Lúcifer do céu. Foi coerção tmb?

Daniel Silveira Homem do pacífico sul (Austrália e cia) diz q documento não fomenta a unidade. (DS: nenhuma disciplina ou expulsão da IASD aparentemente fomenta a unidade, a curto prazo)

Daniel Silveira Africano e outro negro falam a favor pela medida. Ordem na casa.

Rafael Felix Os representantes das divisões africanas sempre se posicionam com coerência, enquanto isso a divisão sul-americana sempre cumpre muito bem o seu papel de cuadjuvante nas discussão dos grandes assuntos de interesse Mundial da IASD, só se preocupam com meta de batismos.

Daniel Silveira Dave Wrigley de agora é presidente da união rebelde de Columbia Union. Obviamente contra o doc

Daniel Silveira Dave Wrigley fez proposta e disse que o pedido por assinar não é constitucional (fora de sintionia com o regulamento) pq o regulamento so preve exclusão, não diz que pode tirar voz e vot. Ted Wilson diz que há espaço no regulamento que diz que pode tomar medidas necessárias. Discussão agora gira em torno desta proposta sobre insconstitucionalidade.

Jaqueline Magaieski Disciplinar com a exclusão , não quer dizer que os membros serão abandonados. Ao contrário é nos aproximarmos mais deles com amor.

Daniel Silveira Perito legal diz que de fato estamos em território não-mapeado na constituição

Daniel Silveira Doug Batchelor agora repete Elias: Até quando coxeareis. Diz que o processo lento é como puxar um bandaid aos pouquinhos. Temos que resolver isso. Ele fala contra o doc de agora. Mas ser mais decidido, agira já, colocar ordem, reenforçar San Antonio.

Maurício D’tarso Força Doug! Daniel, David Gates foi para lá?

Daniel Silveira David Trim, e mulher negra, ainda falando da questão da insconstitucionalidade, pedem para de fato o documento ser reconsiderado pela subcomissão

Daniel Silveira Bill Knott pede que na votação sobre a inconstitucionalidade seja por voto secreto. Ted Wilson parece ter concordado.

Maurício D’tarso Ted já havia dito no princípio. Se bem me lembro.

Daniel Silveira Jay Gallimore, da discussao 3ABN com Doug e Bohr, disse que é contra mandar de volta para a subcomissão legal de inconstitucionalidade.

José Oliveira Se líderes de Uniões e Associações continuarem sendo rebeldes a assembléia da AG, e a autoridade lícita da Igreja através de seus representantes superiores, AG e Concílios, no Senhor, depois de todas as fases de debate serem cumpridas, caminho pode serVer mais

José Oliveira O mesmo para com demais líderes, passo a passo em todos os níveis. Inclusive de Divisão. Ainda que cada qual no seu tempo próprio!

José Oliveira Que louvado sejas o Senhor por ter os seus servos nesta importante causa!

Daniel Silveira Dan Lunrud da Divisão Norte Americana (NAD) contou historinha em favor de não agir com negação rude mas paciência. Pede para a proposta voltar a comissao para melhoria do documento.

Daniel Silveira Leigo negro diz que se nesta comissão tivesse só leigo, já teria votado nisso há tempo. Leigos querem missão. Pede para o documento não voltar para a comissão, mas ir em frente.

Daniel Silveira A questão agora é: para qual comitê o documento será enviado de volta, se for o caso?

Daniel Silveira Pausa nao sei porque, a net deu uma interrompida

Daniel Silveira Foi pausa para fazerem uma consulta a um subcomite

Daniel Silveira Discussão sobre para qual subcomite a carta vai ser mandada de volta. Estao falando de 3 comissoes. Unity Oversight Commitee foi quem fez a carta. Ted Wilson pensa que é para essa comissão que a carta deve voltar.

Daniel Silveira Viriato Ferreira, portugues da saude da AG, diz que a direção do documento é boa, mas de fato precisa de ter mais tempo para digerí-lo. Sugere que mandem de volta ao comite original.

Daniel Silveira Bob Folkenberg (filho do ex-presidente IASD) no mic agora. Diz que não consegue engolir o pedido por uma assinatura. Ele trabalha na China e lá a IASD nao está organizada, tendo muitas mulheres pastoras. Pedir assinatura tira credibilidade da AG

Rafael Felix E que bendita assinatura é essa que tá gerando tanto desconforto?

Daniel Silveira Um documento que foi apresentado hoje diz: todos daqui tem que assinar lealdade às decisões da Associação Geral (AG). Se n assinar, perde voz e voto.

Rafael Felix Qual a razão de estarem tão ofendidos em assinar algo?

Daniel Silveira Acham muito primitivo, como se a AG estivesse desconfiada. É como chegar e pedir para minha esposa assinar que é minha amiga e fiel a mim, entende? Mas não vejo outra alternativa, por isso sou a favor da assinatura, pois expressa lealdade num momento em que não é claro quem está de q lado.

Bruno Eduardo Serra Que isso é se depois vim um assunto que vc não concorda e vc já assinou o doc de lealdade Assinar um doc de lealdade e a mesma coisa de não poder mais opinião apenas aceitar o que foi decidido Ver mais

Daniel Silveira Vão votar agora se continuam em debate ou não (question).

Daniel Silveira Votaram a favor de cessar debate

Daniel Silveira Vão votar se querem votar sobre a proposta de mandar de volta ao comitê que escreveu a carta originalmete, Oversight of unity.

Daniel Silveira nao se sabe ainda, o doc que pede punição está sendo mandada de volta para um sub-comite para aperfeicoamento.

Daniel Silveira Para qual comite querem que a carta seja mandada de volta? Votaram mandar de volta para o comite que fez a carta, nao o comite de inconstitucionalidade. Votando. é por pouco, terão que contar.

Carlos Silva Emocionalmente e fisicamente as mulheres não tem a mesma estrutura para suportar os desafios pastoral na mesma medida em que os homens.

Daniel Silveira mas esse não é O motivo. O motivo é que a Bíblia diz assim, ponto final, mesmo se as mulheres fossem o sexo mais forte fisica e emocionalmente.

Carlos Silva Daniel Silveira , estou falando do ponto de vista humano. Sei o que a Biblia diz.

Jailson Passos Tem que ter um motivo . Deus não disse e pronto. Sempre tem um porquê …

Carlos Silva Jailson Passos , o que mencionei pode ser um dos pqs.

Carlos Silva Jailson Passos , concordo contigo, meu irmão. Deus te abençoe.

Daniel Silveira Ted Wilson explica o que é cada comite. Tem dois. o que fez o doc, e um comite de constituição.

Rafael Felix Bom, pelo andar da carruagem vamos ter que aguardar os próximos anos e concílios para que se tenha um veredito.

Daniel Silveira Ted Wilson fazendo um pequeno desabafo. Diz que se assinatura não é boa, então que façam outra proposta. Adiar tmb não adianta. Temos q aprender a submeter nossa opinião. Como lidar com unidade que não querem se conformar?

Daniel Silveira Ted Wilson diz que fazer “downgrade” de Associação para MIssão seria muito dispendioso e “nuclear”. Tmb nao da p tirar o cargo de oficiais de uma União por exemplo, porque quem destitui eles é uma comissão “constituency”.

José Oliveira O que significa isso na perspectiva irmãos?

Daniel Silveira Vai ser votado em seguida: Se voce TIVESSE que mandar o documento de volta a uma comissão, qual delas. Se for à comissão oringinal que escreveu o doc, diga sim. SE para o comitê de constituição, diga não.

Daniel Silveira Será por pouco, tem que contar os votos.

Daniel Silveira Aprovado: se mandar de volta para um sub-comitee, será mandado para o comitê que escreveu originalmente. Proxima votação: De fato mandar de volta ou não?

Daniel Silveira Se for manda de volta para a comissão, só vai ser lidado com o assunto daqui um ano.

Daniel Silveira Jay Gallymore faz apelo calmo mas emocional, para não mandar de volta p a comissao, pq isso atrasaria tudo em um ano.

José Oliveira Amém!

Daniel Silveira Se eu estivesse lá, faria proposta para acharem alguma forma de mandar de volta p a comissão mas votarem nisso ainda neste concilio outonal.

Esdras Oliveira Coxearam, coxearam, para reunirem, e talvez resolverem em 2020, em meio a pressões e conchavos, que farão daqui por diante, é praxe do Adv, não se pronunciar, ficando neutro e deixando as coisas acontecerem, dando um tempo, dois tempos e nada acontecendo, ficará para o futuro, dizer quem vai além do tempo.

Carlos Silva Concordo em parte com vc. Quanto mais adiarem, mais a bola de neve aumentará. Falta homens guiados pelo Espirito certo.

Esdras Oliveira Vdd, estão preocupados, com cargos comissionados, e salários altíssimos pelo que fazem, onerando os gastos e acumulando benefícios em causa própria, eis o porque do adiamento da causa, de que tem muitos pseudo-donos, e Deus mais uma vez é deixado para um segundo plano.

Carlos Silva Esdras Oliveira , embora o assunto seja outro, mas vejo isso como não podendo deixar de ser compreendido como reflexo dessa nova teologia que adentrou a igreja. Uma teologia liberal e capitalista. Uma teologia que camufla a verdade e agem em desarmonia com a Bíblia.

Esdras Oliveira Exato, é assim que antevejo, e vai sendo assim mesmo, infelizmente até o final.

Daniel Silveira Europeu e americano querem mais um ano

Daniel Silveira Comentador pede fim de discussao, vao votar fim de discussao agora, se sim ou nao

Daniel Silveira Vai acabar tudo daqui a pouco

Daniel Silveira Mas vai ser votação secreta, demora um pouco

Daniel Silveira Se querem que seja mandado de volta p a comissão, votar sim. Se querem discutir mais sobre o assunto (amanhã), votar não

Rose Carvalho Orando!🙏

Daniel Silveira Estão contando os votos.

A imagem pode conter: uma ou mais pessoas e pessoas em pé

Daniel Silveira Ted Wilson já recebeu o resultado

Daniel Silveira Resultado final de hoje: mandar o documento de volta para revisão: 184 e não mandar de volta: 114. O documento volta em um ano.

Carlos Silva Misericordia!

Maurício D’tarso Mais de longa, mais problemas.

Daniel Silveira Era preciso ação rápida para quebrar o iceberg da rebeldia. A meu ver o erro foi ter apresentado o documento só hoje. Deveriam ter apresentado algumas semanas antes, e ter lidado com o assunto no começo do concílio, deixando vários dias para revisão, e então voltar com o doc corrigido no mesmo concílio outonal.

Daniel Silveira Quanto mais delonga, mais a rebelião se estabelece. É como ficar demorando vários dias para tirar uma maçã podre da sacola.

Nete Sales Misericórdia Senhor! Protelam, protelam e protelam..até quando??? E como ficam os Marcos antigos…

Maurício D’tarso Que situação triste! Está tendência rebelde crescerá. Tinha que se podar a árvore agora.

Bruno Eduardo Serra Mas não é com um documento de lealdade que se combate um rebelde

Maurício D’tarso Não se trata de um somente.

Bruno Eduardo Serra Mas é o que estou falando

Carlos Silva Como sempre digo: é o resultado de homens sem discernimento e unção do Espirito Santo. Não tem a capacidade de exercerem pulso firme com autoridade. Quanto mais tempo passa, mas Satanás ganha força. “Mas eu sei que o meu Redentor vive e por fim se levantará sobre a terra.” E estes receberão o seu galardão.

Bruno Eduardo Serra Pois isso poderia se um tiro pela culatra. Sobre outros assuntos

Daniel Silveira No Congresso MV vou apresentar este seminário, explicando tudo.

A imagem pode conter: texto

Esdras Oliveira Covardes, estão quietos, por estabeleceram o método de não assumirem nada, deixando para o acaso do futuro, a sorte da Igreja invisível, que perde em meio aos remanescentes e fiéis desta hora.Maranatha

Carlos Silva A liderança mundial da IASD está agindo igual a Balão,. Mesmo Deus dizendo não, ele orava na tentativa de obter um sim. Acredito que, infelizmente, os homens vão concordar em ordenar mulheres para serem pastoras em nossa igreja a nível mundial.

Daniel Silveira Interessante que ninguém da Divisão Sul-Americana participou do debate, pelo menos n vi.

Rafael Felix É sempre assim Daniel, não passam de figurantes.

Rafael Felix Estão preocupados somente com números de batismo e entrada de dízimo.

Carlos Silva Agora é orarmos e buscarmos por nos santificarmos e apresentarmos nossas vidas consagradas a Deus e nos preparar para o pior.

Sumara Chagas Cardoso Pereira Infelizmente poucos líderes nessas horas não se manifestam, querem estar bem com todos e não defendem o certo. Nessas assembléias quando se trata de votos vence os que tem mais forte argumentos. Deus dirige Sua igreja mas nós dá a liberdade de decidir

Rafael Felix É lamentável o silêncio DSA.

Rafael Felix Hoje, até irmão da Índia falou, mas do auto escalão da sul-americana nada!

Paulo Fonseca Sabe o que é mais triste. São rápidos no gatilho para caçar “perfeccionista”. Mas quando o erro está escancarado fazem vista grossa.

É uma situação muito complicada daqui para frente, na prática foi uma grande derrota para a liderança que propôs a votação, por outro lado foi uma vitória para os progressistas/liberais, que saíram fortalecidos e mais decididos a tocarem “os outros itens da agenda”, diminuiu em muito as chances de está proposta ser aprovada no futuro.
E que ninguém iluda: ordenação da mulher (que é um assunto que a igreja precisa tratar e resolver), é só o começo, quem tem acompanhado de perto sabe que os mesmos grupos que “sequestraram” este assunto, são os mesmos que estão questionando abertamente outros temas, questionam a validade e autoridade profética de EGW, questionam o Sábado como o sétimo dia da Criação, questionam a Criação de sete dias, questionam a Doutrina do Santuário, e o assunto mais difícil e complicado do que todos estes juntos: sexualidade humana.
O tempo é de orar e termos convicções pessoais profundas e fundamentadas na Bíblia, mesmo que a “igreja” pregue o contrário, cresci aprendendo que a maior ameaça e perigo eram a besta e o dragão, hoje começo a ver e a entender que a maior ameaça à igreja está entre nós.
O Senhor Deus vai voltar! E vai levar para o Céu salvos em Cristo Jesus, ele não vem para salvar uma igreja.
Orgulho nacionalista foi a derrocada de Israel, orgulho denominacional (segundo Apoc. 3, Laodicéia ), é a maior ameaça que enfrentamos.
A cada dia o apelo de Josué se torna mais importante, oremos para que não tenhamos que escolher entre o Senhor Deus e a Igreja, porque infelizmente este já é o caso em algumas áreas e situações.

Pastor brasileiro na AG

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